建設(shè)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科是繼“985”“211”工程之后，黨中央、國(guó)務(wù)院在教育領(lǐng)域作出的又一重大戰(zhàn)略決策，“雙一流”建設(shè)正在影響著今天我國(guó)的高等教育發(fā)展，也必將對(duì)未來(lái)我國(guó)高等教育的格局產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

在新時(shí)代怎么建設(shè)好“雙一流”？3月4日，《中國(guó)高等教育》記者與全國(guó)人大代表、南京大學(xué)校長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院院士呂建進(jìn)行了深入交流。

●全國(guó)人大代表、南京大學(xué)校長(zhǎng)呂建：

一流的人才培養(yǎng)是建設(shè)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科的重要基礎(chǔ)和基本特征。只有培養(yǎng)出一流人才的高校，才能夠成為世界一流大學(xué)。高校立身之本在于立德樹(shù)人，立德樹(shù)人既是建設(shè)“中國(guó)特色、世界水平”現(xiàn)代教育體系的內(nèi)在要求，更是事關(guān)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)前進(jìn)與發(fā)展的重大政治任務(wù)和戰(zhàn)略工程。

為什么要推進(jìn)“雙一流”建設(shè)

記者：國(guó)務(wù)院印發(fā)的《統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》于2015年10月頒布實(shí)施。三年多來(lái)，“雙一流”建設(shè)正穩(wěn)步加快推進(jìn)。您如何看待“雙一流”建設(shè)在提升我國(guó)高等教育整體水平方面的作用和意義？

呂建：當(dāng)前，中國(guó)的高等教育正處在一個(gè)大發(fā)展、大變革、大調(diào)整時(shí)期。國(guó)務(wù)院與三部委“雙一流”文件出臺(tái)以來(lái)，預(yù)示著中國(guó)的世界一流大學(xué)建設(shè)又迎來(lái)了一個(gè)千載難逢的“黃金時(shí)代”。

“雙一流”建設(shè)對(duì)提升我國(guó)高等教育整體水平具有重大支撐性作用和歷史性變革意義，可從新方位、新理念、新轉(zhuǎn)變、新成效、新績(jī)效等視角來(lái)加以理解。

從新方位的視角，“雙一流”建設(shè)緊緊圍繞培養(yǎng)什么人、怎樣培養(yǎng)人、為誰(shuí)培養(yǎng)人這一根本問(wèn)題，攻堅(jiān)克難，改革創(chuàng)新，為中國(guó)教育事業(yè)總體發(fā)展水平進(jìn)入世界中上行列提供了有力支撐，開(kāi)啟了我國(guó)從教育大國(guó)走向教育強(qiáng)國(guó)的新征程。

從新理念的視角，通過(guò)“雙一流”建設(shè)進(jìn)一步明確了我國(guó)高等教育的根本遵循、行動(dòng)指南、時(shí)間表、路線(xiàn)圖和任務(wù)書(shū)。其基本內(nèi)涵，我認(rèn)為大致可從一條主線(xiàn)、兩個(gè)追求、兩個(gè)立足、兩個(gè)支撐、三線(xiàn)交匯、四個(gè)自信、一個(gè)平臺(tái)、一條路徑、三個(gè)抓手等方面來(lái)加以解讀。

所謂“一條主線(xiàn)”，就是以習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想為指導(dǎo)，按照黨的十九大精神和全國(guó)教育大會(huì)精神所明確的旗幟、方向、道路和目標(biāo)前行。所謂“兩個(gè)追求”，就是指辦人民滿(mǎn)意的大學(xué)，為中華民族的偉大復(fù)興提供強(qiáng)有力的支撐。所謂“兩個(gè)立足”，就是扎根中國(guó)大地，遵循教育規(guī)律。所謂“兩個(gè)支撐”，就是要充分利用中華民族的優(yōu)秀文化，認(rèn)真吸收世界上先進(jìn)的辦學(xué)治學(xué)經(jīng)驗(yàn)。所謂“三線(xiàn)交匯”，就是要探索“創(chuàng)新是第一動(dòng)力、科技是第一生產(chǎn)力、人才是第一資源”融合發(fā)展的新途徑。所謂“四個(gè)自信”，就是要以道路自信、理論自信、制度自信和文化自信為支撐，創(chuàng)建“第一個(gè)北大、清華、浙大、復(fù)旦、南大等中國(guó)著名學(xué)府”。所謂“一個(gè)平臺(tái)”，就是以家國(guó)天下為己任，在國(guó)際舞臺(tái)上以國(guó)際坐標(biāo)和世界標(biāo)準(zhǔn)參與國(guó)際合作與競(jìng)爭(zhēng)，為構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體貢獻(xiàn)“中國(guó)方案”和“中國(guó)智慧”，力爭(zhēng)形成引領(lǐng)國(guó)際高等教育發(fā)展的新范式。所謂“一條路徑”，就是回歸高等教育的立德樹(shù)人本原，著力內(nèi)涵發(fā)展，彰顯優(yōu)勢(shì)特色，通過(guò)改革和自主創(chuàng)新，建成獨(dú)具風(fēng)格的“中國(guó)特色、世界一流”大學(xué)集群。所謂“三個(gè)抓手”，就是立德樹(shù)人、服務(wù)國(guó)家和提升質(zhì)量。

從新轉(zhuǎn)變的視角，通過(guò)“雙一流”建設(shè)，可以從高等教育綜合改革、擴(kuò)大高校辦學(xué)自主權(quán)、考試招生制度改革、提高高校教學(xué)水平與創(chuàng)新能力、加強(qiáng)教師隊(duì)伍建設(shè)、高等教育的“四個(gè)回歸”、高等教育結(jié)構(gòu)優(yōu)化等方面，對(duì)制約高等教育發(fā)展的重點(diǎn)和難點(diǎn)問(wèn)題加以剖析與破解、改革與創(chuàng)新、探索與實(shí)踐，不斷推動(dòng)高等教育同黨和國(guó)家事業(yè)發(fā)展要求相適應(yīng)、同人民群眾期待相契合、同我國(guó)綜合國(guó)力和國(guó)際地位相匹配。

從新成效的視角，“雙一流”建設(shè)推動(dòng)我國(guó)高等教育綜合改革不斷爬坡過(guò)坎，向縱深推進(jìn)，從而使高等教育的體系不斷完備、結(jié)構(gòu)不斷優(yōu)化，立德樹(shù)人根本任務(wù)不斷落實(shí)，人才培養(yǎng)質(zhì)量不斷提高，科技水平和科技貢獻(xiàn)率不斷提升，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和影響力不斷增強(qiáng)，最終使我國(guó)高等教育實(shí)現(xiàn)從跟跑走向并跑與領(lǐng)跑。

從新績(jī)效的視角，“雙一流”建設(shè)可以使高等教育事業(yè)的中國(guó)特色更加鮮明，高等教育現(xiàn)代化加速推進(jìn)，高等教育方面的人民群眾獲得感不斷增強(qiáng)，近14億人口的思想道德素質(zhì)和科學(xué)文化素質(zhì)全面提升，中國(guó)的高水平大學(xué)集群在通行的權(quán)威世界大學(xué)排名中取得明顯進(jìn)步，我國(guó)高等教育的國(guó)際地位與影響力顯著提升。

建設(shè)“雙一流”的難點(diǎn)在哪兒

記者：近年來(lái)，通過(guò)實(shí)施“211工程”“985工程”，我國(guó)高等教育整體水平得到了顯著提升。您認(rèn)為目前我們的大學(xué)與世界一流的差距主要在哪些方面？建設(shè)“雙一流”難點(diǎn)在哪兒？

呂建：從供給側(cè)和需求側(cè)的視角，我們的大學(xué)還不能很好滿(mǎn)足世界科技革命與產(chǎn)業(yè)變革、為中華民族偉大復(fù)興提供強(qiáng)有力支撐以及辦人民滿(mǎn)意的高等教育等三大需求。從宏觀的發(fā)展視角，我們的大學(xué)與世界一流大學(xué)相比，在觀念定位、范式定位、內(nèi)涵特征等方面還需要有更進(jìn)一步的探索與追求，在外延特征、評(píng)價(jià)方式、推動(dòng)方式等方面還需要進(jìn)一步轉(zhuǎn)型發(fā)展。一句話(huà)，我們的大學(xué)需要在不斷滿(mǎn)足三大需求的過(guò)程中下大力氣，逐步推動(dòng)從“指標(biāo)一流”到“公認(rèn)一流”的轉(zhuǎn)變。

從實(shí)施的角度，主要難點(diǎn)在于如何從整個(gè)高等教育系統(tǒng)來(lái)選擇合適的抓手。這樣的抓手既要符合中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)百年來(lái)發(fā)展所積累的大學(xué)精神與大學(xué)文化的堅(jiān)守要求，又要符合新時(shí)代新作為的創(chuàng)新發(fā)展要求，更要有利于實(shí)現(xiàn)“觀念定位、范式定位、內(nèi)涵特征、外延特征、評(píng)價(jià)方式、推動(dòng)方式”的內(nèi)在協(xié)調(diào)與轉(zhuǎn)型發(fā)展，力求避免可能出現(xiàn)的“上熱、中溫、下冷”等困境。

在此意義上，我們需要從更高層面、更大范圍、更深程度考慮“雙一流”建設(shè)。下一步的主要追求，應(yīng)該是要轉(zhuǎn)型、要范式、要特色、要內(nèi)涵、要模式、要機(jī)制、要績(jī)效，應(yīng)該是以新時(shí)代背景下“雙一流”建設(shè)加快發(fā)展推動(dòng)高等教育“慢變量”的內(nèi)涵式發(fā)展。其中，核心的要點(diǎn)是如何摒棄浮躁和功利！這就需要整個(gè)高等教育系統(tǒng)在保持戰(zhàn)略定力的基礎(chǔ)上，用區(qū)間調(diào)控、相機(jī)調(diào)控、定向調(diào)控、精準(zhǔn)調(diào)控的方式，建立科學(xué)合理的大學(xué)評(píng)價(jià)機(jī)制，力爭(zhēng)做到“統(tǒng)一與分類(lèi)的平衡、現(xiàn)在與未來(lái)的平衡、傳承與創(chuàng)新的平衡、主觀與客觀的平衡、能力與結(jié)構(gòu)的平衡、過(guò)程與結(jié)果的平衡、內(nèi)涵與指標(biāo)的平衡、引領(lǐng)與支撐的平衡、規(guī)模與產(chǎn)出的平衡”，給大學(xué)發(fā)展以足夠的空間與時(shí)間，通過(guò)高等教育的結(jié)構(gòu)優(yōu)化、速度變化、動(dòng)力轉(zhuǎn)換等來(lái)實(shí)現(xiàn)高等教育轉(zhuǎn)型發(fā)展，引領(lǐng)高等教育從高速度向高質(zhì)量轉(zhuǎn)變、從教育大國(guó)向高等教育強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變。

怎樣加快高等教育內(nèi)涵式發(fā)展

記者：學(xué)科是“雙一流”建設(shè)的重要基礎(chǔ)，您認(rèn)為如何優(yōu)化學(xué)科結(jié)構(gòu)和凝練學(xué)科發(fā)展方向，才能使學(xué)校辦學(xué)優(yōu)勢(shì)更加突出？

呂建：學(xué)科是大學(xué)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，一流學(xué)科是一流大學(xué)的主要抓手與切入點(diǎn)，多元融合的學(xué)科生態(tài)體系是一流學(xué)科得以不斷涌現(xiàn)與可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。學(xué)科生態(tài)體系的發(fā)展，體現(xiàn)了一所大學(xué)在進(jìn)一步明確觀念定位、范式定位、內(nèi)涵特征的基礎(chǔ)上，在外延特征、評(píng)價(jià)方式、推動(dòng)方式等方面的自我演化及其與外部環(huán)境的協(xié)同互動(dòng)，從而不斷促進(jìn)高峰學(xué)科涌現(xiàn)。

南京大學(xué)“雙一流”建設(shè)的目標(biāo)，是要建設(shè)特色鮮明、布局合理，文理工醫(yī)協(xié)調(diào)共生、支撐發(fā)展的學(xué)科生態(tài)體系。我們按照三個(gè)層次構(gòu)建、優(yōu)化學(xué)科生態(tài)布局：第一層次，通過(guò)文理交融、理工融合，探索優(yōu)勢(shì)基礎(chǔ)學(xué)科向現(xiàn)代應(yīng)用學(xué)科、高新技術(shù)學(xué)科和新興工程學(xué)科的拓展與延伸機(jī)制。第二層次，通過(guò)“十百千工程”，解決重大科學(xué)問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)重大學(xué)術(shù)創(chuàng)新，形成在國(guó)內(nèi)外有影響力的優(yōu)勢(shì)學(xué)科群。第三層次，聚焦國(guó)際學(xué)術(shù)前沿和國(guó)家重大需求，聚焦重大理論與現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，承擔(dān)國(guó)家重大項(xiàng)目，形成具有重要國(guó)際影響的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)，力爭(zhēng)在事關(guān)全局的重大基礎(chǔ)和應(yīng)用研究、顛覆性技術(shù)創(chuàng)新和關(guān)鍵應(yīng)用領(lǐng)域瓶頸問(wèn)題解決方案，以及服務(wù)國(guó)家與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展等方面取得重大突破，打造世界一流的學(xué)科高峰。

記者：人才培養(yǎng)是大學(xué)的基本職能，學(xué)校在“雙一流”建設(shè)中如何堅(jiān)持立德樹(shù)人，突出人才培養(yǎng)的核心地位，培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才？

呂建：一流的人才培養(yǎng)是建設(shè)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科的重要基礎(chǔ)與基本特征。只有培養(yǎng)出一流人才的高校，才能夠成為世界一流大學(xué)。高校立身之本在于立德樹(shù)人，立德樹(shù)人既是建設(shè)“中國(guó)特色、世界水平”現(xiàn)代教育體系的內(nèi)在要求，更是事關(guān)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)前進(jìn)與發(fā)展的重大政治任務(wù)和戰(zhàn)略工程。

總結(jié)南京大學(xué)多年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我們對(duì)立德樹(shù)人根本任務(wù)與根本標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)識(shí)深度和廣度不斷拓展，實(shí)踐維度不斷擴(kuò)大。在下一步的“雙一流”建設(shè)中，我們將按照立德樹(shù)人是綱、綱舉目張的思路來(lái)統(tǒng)領(lǐng)一流大學(xué)建設(shè)。具體而言，就是按照“立黨的領(lǐng)導(dǎo)統(tǒng)總體發(fā)展，立方向自信創(chuàng)一流范式，立初心使命推內(nèi)涵發(fā)展，立理想信念促凝心鑄魂，立交叉融合攀學(xué)科高峰，立科研轉(zhuǎn)型凸支撐作用，立師德師風(fēng)建一流隊(duì)伍，立以德為先植成長(zhǎng)基因，立育人體系促全面發(fā)展，立服務(wù)需求展家國(guó)情懷，立開(kāi)放合作聚八方資源，立改革開(kāi)放建內(nèi)生動(dòng)力，立統(tǒng)籌協(xié)調(diào)促標(biāo)桿形成”總體思路鑄造一流大學(xué)建設(shè)的立德樹(shù)人大格局。

記者：“雙一流”建設(shè)中，大學(xué)如何才能營(yíng)造良好創(chuàng)新環(huán)境，更好激發(fā)創(chuàng)新活力？

呂建：隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，大學(xué)等各類(lèi)科研機(jī)構(gòu)的科研方式也必將加以轉(zhuǎn)型升級(jí)以與之相適應(yīng)。在此意義上，需要發(fā)展一種開(kāi)放、公正、長(zhǎng)效的，能夠反映科學(xué)研究創(chuàng)造性工作特征的，以創(chuàng)新質(zhì)量和貢獻(xiàn)程度為導(dǎo)向的評(píng)價(jià)機(jī)制。與之對(duì)照，現(xiàn)行的科技評(píng)價(jià)體系需要關(guān)注以下幾方面問(wèn)題：一是短期、形式、數(shù)量等外在性、管理型的評(píng)價(jià)體系與科學(xué)技術(shù)研究發(fā)展的內(nèi)涵不相符合，難以全面有效反映科學(xué)技術(shù)發(fā)展的本源；二是片面、簡(jiǎn)單、封閉等程序性、泛客觀的評(píng)價(jià)方式不能全面反映科研人員的實(shí)際貢獻(xiàn)與創(chuàng)造性，其評(píng)價(jià)結(jié)果難以被廣大科研人員所接受；三是頻繁、多樣、功利等資源化、績(jī)效式的評(píng)價(jià)使用方式與科學(xué)技術(shù)研究發(fā)展的過(guò)程性特點(diǎn)不相符合，難以支持廣大科研人員全身心投入持續(xù)性的研究。

隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的快速發(fā)展，研究機(jī)構(gòu)的科學(xué)研究方式的轉(zhuǎn)型勢(shì)在必行。需要在正確定位科技創(chuàng)新與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展之間的關(guān)系并建立良性互動(dòng)方式基礎(chǔ)上，完成從強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)性經(jīng)費(fèi)為主的資助方式、“GDP式”導(dǎo)向?yàn)橹鞯脑u(píng)價(jià)方式、求生存競(jìng)爭(zhēng)式的發(fā)展方式為特征的“大規(guī)模發(fā)展階段”逐步向?qū)捤墒浇?jīng)費(fèi)為主的資助方式、內(nèi)涵式導(dǎo)向?yàn)橹鞯脑u(píng)價(jià)方式、長(zhǎng)期可持續(xù)的發(fā)展方式為特征的“高質(zhì)量提升階段”過(guò)渡。建設(shè)寬容失敗、摒棄浮燥、潛心學(xué)問(wèn)、持之以恒的環(huán)境，促使做重大問(wèn)題、求長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、塑學(xué)術(shù)特色、展自身價(jià)值成為科研人員發(fā)展的主旋律和自覺(jué)行動(dòng)。

當(dāng)然，要完成上述轉(zhuǎn)變絕非易事，要充分認(rèn)識(shí)科技評(píng)價(jià)體系轉(zhuǎn)變的系統(tǒng)性、復(fù)雜性、長(zhǎng)期性，以?xún)r(jià)值導(dǎo)向與評(píng)價(jià)體系協(xié)同轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶€(xiàn)，動(dòng)態(tài)平衡好供給側(cè)與需求側(cè)的關(guān)系，從評(píng)價(jià)體系與執(zhí)行環(huán)境兩個(gè)層面抓落實(shí)，以對(duì)機(jī)構(gòu)評(píng)價(jià)的轉(zhuǎn)變帶動(dòng)對(duì)個(gè)體評(píng)價(jià)的轉(zhuǎn)變。

《中國(guó)教育報(bào)》2019年03月08日第5版